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Re: 明朝已经很可以了,无需寻找灭亡的原因

发表于 : 27 2月 2026, 09:07
牛大春

前几天听到一个说法是清末税制改革成功了,政府能收到海关税和商业税,所以有钱编练新军搞洋务运动。
明末正好相反。

cozofxx 写了: 27 2月 2026, 01:51

清末其实还是牛人辈出的,也有慈禧这种比较明白的头儿。政府财政状况也是晚清强于晚明。甚至到了最后十年,慈禧也还能花大价钱让袁世凯训练出的强军,当时的欧洲观察员认为袁的新军达到了欧洲陆军强国的水平。光绪颇类似于崇祯,人菜瘾大。但是有慈禧把他给一波带走。因此,清比明还是略强一些的。

牛河梁 写了: 29 11月 2025, 17:48

没钱万万不能。铸造一门大炮要多少(铜)钱啊。


Re: 明朝已经很可以了,无需寻找灭亡的原因

发表于 : 27 2月 2026, 11:19
牛河梁
cozofxx 写了: 27 2月 2026, 01:51

清末其实还是牛人辈出的,也有慈禧这种比较明白的头儿。政府财政状况也是晚清强于晚明。甚至到了最后十年,慈禧也还能花大价钱让袁世凯训练出的强军,当时的欧洲观察员认为袁的新军达到了欧洲陆军强国的水平。光绪颇类似于崇祯,人菜瘾大。但是有慈禧把他给一波带走。因此,清比明还是略强一些的。

牛河梁 写了: 29 11月 2025, 17:48

没钱万万不能。铸造一门大炮要多少(铜)钱啊。

需要在世界另一边有一个反周期的盟友。如阿殷—雅利安、秦/汉—大秦。否则华夏也无百年盛世,只是时代的起伏噪音。


Re: 明朝已经很可以了,无需寻找灭亡的原因

发表于 : 25 4月 2026, 02:30
cozofxx

人类的盛衰历史周期很大程度还是和洋流,以及所在地的平均温度高度相关。汉唐盛世都是在相对的暖湿期出现。明末清末都是相对很寒冷的时期。但是从清末开始中国开始持续升温,到现在,中国的平均气温已经高于汉唐了。再这么升下去,黑龙江乃至西伯利亚都会变得很宜居。到时候,毛子能不能保住远东地区也很难说。
另外,大西洋暖流据说在未来一百年内有很大可能会逆转。人类历史演化的偏微分方程主要还是这些环境的边界条件决定的,内部的组织形式很可能只是次级小量。

牛河梁 写了: 27 2月 2026, 11:19
cozofxx 写了: 27 2月 2026, 01:51

清末其实还是牛人辈出的,也有慈禧这种比较明白的头儿。政府财政状况也是晚清强于晚明。甚至到了最后十年,慈禧也还能花大价钱让袁世凯训练出的强军,当时的欧洲观察员认为袁的新军达到了欧洲陆军强国的水平。光绪颇类似于崇祯,人菜瘾大。但是有慈禧把他给一波带走。因此,清比明还是略强一些的。

需要在世界另一边有一个反周期的盟友。如阿殷—雅利安、秦/汉—大秦。否则华夏也无百年盛世,只是时代的起伏噪音。


Re: 明朝已经很可以了,无需寻找灭亡的原因

发表于 : 25 4月 2026, 02:41
cozofxx

对的。地方上,太平天国运动导致厘金制度的普及,养肥了汉族地主武装。而中央的海关税又有英国人在打理。
清末的中国,本质是一个列强的一支,只是相对欧洲列强较弱而已,但是相对周边,一直都有技术和制度方面的优势。
明末是很令人绝望的状态,汉族地主把持了大量的经济特权,但又没有心思也没有能力形成有力的军事组织。
即便清末的捻军,其高度机动的骑兵力量,在中国各朝的农民起义里面,也算是非常另类的存在了。

牛大春 写了: 27 2月 2026, 09:07

前几天听到一个说法是清末税制改革成功了,政府能收到海关税和商业税,所以有钱编练新军搞洋务运动。
明末正好相反。

cozofxx 写了: 27 2月 2026, 01:51

清末其实还是牛人辈出的,也有慈禧这种比较明白的头儿。政府财政状况也是晚清强于晚明。甚至到了最后十年,慈禧也还能花大价钱让袁世凯训练出的强军,当时的欧洲观察员认为袁的新军达到了欧洲陆军强国的水平。光绪颇类似于崇祯,人菜瘾大。但是有慈禧把他给一波带走。因此,清比明还是略强一些的。


Re: 明朝已经很可以了,无需寻找灭亡的原因

发表于 : 25 4月 2026, 02:42
cozofxx

最近比较忙,比较少来这里。

Coastlines 写了: 27 2月 2026, 07:23
cozofxx 写了: 27 2月 2026, 01:51

清末其实还是牛人辈出的,也有慈禧这种比较明白的头儿。政府财政状况也是晚清强于晚明。甚至到了最后十年,慈禧也还能花大价钱让袁世凯训练出的强军,当时的欧洲观察员认为袁的新军达到了欧洲陆军强国的水平。光绪颇类似于崇祯,人菜瘾大。但是有慈禧把他给一波带走。因此,清比明还是略强一些的。

Cozo老师好久不见,新年好!


Re: 明朝已经很可以了,无需寻找灭亡的原因

发表于 : 25 4月 2026, 10:34
牛大春

好像明末的军事已经完全依赖地方力量。以前的京军是怎么消失的,这个你有了解吗?

清末搞了北洋六镇南方二镇,虽然最后投了同盟会,但至少是中国第一支现代武装力量。所以清朝灭亡多少有点“唯汉以强亡”的味道。

cozofxx 写了: 25 4月 2026, 02:41

对的。地方上,太平天国运动导致厘金制度的普及,养肥了汉族地主武装。而中央的海关税又有英国人在打理。
清末的中国,本质是一个列强的一支,只是相对欧洲列强较弱而已,但是相对周边,一直都有技术和制度方面的优势。
明末是很令人绝望的状态,汉族地主把持了大量的经济特权,但又没有心思也没有能力形成有力的军事组织。
即便清末的捻军,其高度机动的骑兵力量,在中国各朝的农民起义里面,也算是非常另类的存在了。

牛大春 写了: 27 2月 2026, 09:07

前几天听到一个说法是清末税制改革成功了,政府能收到海关税和商业税,所以有钱编练新军搞洋务运动。
明末正好相反。


Re: 明朝已经很可以了,无需寻找灭亡的原因

发表于 : 25 4月 2026, 14:09
牛河梁
cozofxx 写了: 27 2月 2026, 01:51

清末其实还是牛人辈出的,也有慈禧这种比较明白的头儿。政府财政状况也是晚清强于晚明。甚至到了最后十年,慈禧也还能花大价钱让袁世凯训练出的强军,当时的欧洲观察员认为袁的新军达到了欧洲陆军强国的水平。光绪颇类似于崇祯,人菜瘾大。但是有慈禧把他给一波带走。因此,清比明还是略强一些的。

牛河梁 写了: 29 11月 2025, 17:48

没钱万万不能。铸造一门大炮要多少(铜)钱啊。

这有一个大陆不宣传的时代背景。英俄大博弈其实是英俄清大博弈。双头博弈是不稳定的。三头博弈很稳定。

俄清先是瓜分了准格尔。也就是所谓外西北问题的来源。清朝从未统治过外西北,那里是准格尔蒙古的地盘。按照清俄密约以伊利为界瓜分了。这次俄军进军快,代为占领了准格尔,但有密约在先还是要吐出来。作为三头博弈的一部分,大英出钱出枪资助了大清这次军事行动。

然后是帕米尔问题。大清在帕米尔进军得最快。现在有“民族主义”者有意见为什么不完全占领帕米尔,为什么喀喇昆仑界碑不往前挪一点(那就没有阿克塞钦问题)。这是不可能的。清军是带着地图进军。到了指定的地方就不再往前走了。哪怕友军还没到。

三头里谁越线了就会遭受另外两个的联合反对。中印战争里共军越过麦克马洪线,美苏都站印度一边。苏联入侵阿富汗,美中都援助阿富汗。等等等等。

另外多说一句。有意见把今年和1877年相比。1877年据信是史上最强特大厄尔尼诺。中亚的三年困难时期。中国山西等地饿死过千万人。这也是大清能够武力兼并东属中亚的一个时代背景。


Re: 明朝已经很可以了,无需寻找灭亡的原因

发表于 : 25 4月 2026, 14:12
牛河梁
cozofxx 写了: 25 4月 2026, 02:30

人类的盛衰历史周期很大程度还是和洋流,以及所在地的平均温度高度相关。汉唐盛世都是在相对的暖湿期出现。明末清末都是相对很寒冷的时期。但是从清末开始中国开始持续升温,到现在,中国的平均气温已经高于汉唐了。再这么升下去,黑龙江乃至西伯利亚都会变得很宜居。到时候,毛子能不能保住远东地区也很难说。
另外,大西洋暖流据说在未来一百年内有很大可能会逆转。人类历史演化的偏微分方程主要还是这些环境的边界条件决定的,内部的组织形式很可能只是次级小量。

牛河梁 写了: 27 2月 2026, 11:19

需要在世界另一边有一个反周期的盟友。如阿殷—雅利安、秦/汉—大秦。否则华夏也无百年盛世,只是时代的起伏噪音。

现在据信已经超过了商周。可能很快要回到三皇五帝时代了。

不一定是东大光复远东。也可能是东大没饭吃全员跪倒罗斯。

哪一种结局就看中国(人)自己了。