一种西方学者无法解释的文物佐证英国的东方起源

版主: 牛河梁

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牛河梁
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一种西方学者无法解释的文物佐证英国的东方起源

#1

#1 帖子 牛河梁 »

老牛曾经从文化现象上猜想,英格兰起源于中国历史上的应(鹰)国。但不列颠和东亚相距万里。英国人或文化是如何并何时从东亚到达西欧的并不清楚。下面这位UP主研究一种西欧出土文物事实上回答了这个问题。类似的,还有乌克兰的中山国起源,及(东)罗马帝国的秦起源问题。

和这文物对比一些历史信息:

应(鹰)国:灭亡于公元前8世纪左右,然后消失于中国历史
秦朝:灭亡于公元前207年

盎格鲁人西方最早文字记录:公元98年
中国史书记载大秦使团访华:公元166年

视频标题: The Roman Dodecahedron Wasn’t Roman: The Forgotten Eurasian Connection

频道: Curious Being(Tina)

核心观点: 所谓的“罗马十二面体”(Roman Dodecahedron)并非罗马原创,而是欧亚大陆长期文化交流与设计传播的产物。它起源于亚洲(尤其是东南亚和草原文化)的金珠工艺,通过欧亚草原走廊传播到凯尔特-高卢地区,被当地工匠用青铜重新诠释后,成为一种仪式性护身符。

主要论点概要

  1. 罗马十二面体的基本事实
    • 已发现超过130件,主要分布在罗马帝国的北部和西部边疆(高卢、不列颠、日耳曼地区),罗马核心区、西班牙、北非和东地中海几乎没有。
    • 年代多为公元2–4世纪(少数更早),青铜铸造,中空,12个五边形面各有一个圆孔,20个角有突起小钮。尺寸约4–11厘米,重量35克到1公斤不等。
    • 几乎没有使用磨损痕迹,不适合作为日常工具或佩戴饰品,因此传统解释(量具、蜡烛架、编织尺、游戏件、工匠考试等)都不成立。
  2. 亚洲的惊人平行物
    • 在泰国Khao Sam Kaeo(约公元前4–1世纪)、越南、缅甸、中国、印度、巴基斯坦等地发现几乎完全相同的几何形态:12面、12圆孔、20个角突起。
    • 这些是小型金珠(指甲大小),年代比罗马标本早数百年。
    • 关键差异:亚洲金珠是由12个金环焊接而成,圆孔和角上的突起是结构必要部分;罗马青铜体是整体铸造,这些特征没有结构功能,更像是对形式的“模仿/翻译”,而非理解原工艺逻辑后的创造。
  3. 传播路径:欧亚草原走廊
    • 视频强调,草原路线(斯基泰人、萨尔马提亚人、匈奴等)是实际更短、更活跃的东西向通道,远早于罗马时代就有长距离贸易(如公元前600年左右西伯利亚和德国墓葬中已有中国丝绸)。
    • 具体证据链:
    • 俄罗斯南部Filippovka等遗址(前5–4世纪)的立体镂空金饰。
    • 塔里木盆地、中国北方、蒙古匈奴遗址中的多面体金珠和耳环。
    • 中国南方汉代墓葬中的金十二面体珠(与罗马标本几乎同期或略早)。
    • 关键桥梁:克里米亚半岛斯基泰晚期文化的青铜镂空球体/吊坠(尺寸与罗马十二面体相当,有突起钮),分布到巴尔干、高加索、匈牙利等地,与凯尔特世界有接触。
  4. 功能推测
    • 克里米亚青铜物被学者归类为护身符(多见于女性和儿童墓葬,放置于身体附近而非佩戴)。
    • 罗马十二面体也多出自墓葬、神庙窖藏、祭坑等仪式语境,表面几乎无磨损,符合“被精心保存并最终埋藏/奉献”的特征。
    • 因此,它们很可能是具有保护或象征意义的仪式性物品,形式在传播中被保留,功能也大致延续。

结论

罗马十二面体不是孤立的谜题,而是欧亚大陆设计传统在五个多世纪里,经由贸易、再解释与本地仪式传统融合后,在凯尔特边疆的终点表现。它属于凯尔特-草原文化圈,而非地中海罗马核心。具体仪式细节、孔洞尺寸差异和钮的意义仍有待研究,但整体框架已从“无法解释的罗马奇物”转变为“跨大陆文化传播的产物”。
视频引用了多篇学术文献与考古报告,并提供了时间轴和地图说明传播路径。整体论证注重地理分布、制造逻辑差异和考古出土背景,是对这一长期未解之谜较新、较连贯的解释尝试。​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

 

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Leuning
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Re: 一种西方学者无法解释的文物佐证英国的东方起源

#2

#2 帖子 Leuning »

他们怎么没把茶叶带去?
有本书叫 Empire of tea. 讲E国掏空国库买中国茶叶,偷技术一百多年也没成功的事。

 

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牛河梁
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Re: 一种西方学者无法解释的文物佐证英国的东方起源

#3

#3 帖子 牛河梁 »

Leuning 写了: 19 9月 2026, 22:19

他们怎么没把茶叶带去?
有本书叫 Empire of tea. 讲E国掏空国库买中国茶叶,偷技术一百多年也没成功的事。

茶叶走的南线?很晚的事情。可见如果不是人员流动自带过去并落地生根不断繁衍后代。光靠贸易是无法将一种文化传播这么远的。

另外,茶叶比较晚。最早文物出现于公元前400年。大应已经亡了几百年了。估计也是“南方”人北上带到中国的。到了汉代可能还是药用一种。

 

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Leuning
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Re: 一种西方学者无法解释的文物佐证英国的东方起源

#4

#4 帖子 Leuning »

 

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牛河梁
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Re: 一种西方学者无法解释的文物佐证英国的东方起源

#5

#5 帖子 牛河梁 »

Leuning 写了: 昨天, 00:57

另一个角度看。缺乏茶叶,可以将这一波人员/文化向西流动的时间和路线加一个下限。多找一些这样的历史现象,可以定位得更为精准。

 

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Leuning
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Lilyamao
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Re: 一种西方学者无法解释的文物佐证英国的东方起源

#6

#6 帖子 Lilyamao »

老牛真是博学啊

 

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Re: 一种西方学者无法解释的文物佐证英国的东方起源

#7

#7 帖子 牛河梁 »

Lilyamao 写了: 昨天, 14:22

老牛真是博学啊

谢谢。

另外为缺时间看视频的网友增加Ai小结。

 

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